"20 שנה שלא ראיתי פרפר". אריק איינשטיין מדבר 1997

1997

הייתי בן 10. השנה היתה 1974. אמא ואבא לקחו אותי לראות את "זמנים מודרנים" של צ'רלי צ'פלין בקולנוע לימור. רצה המזל, ולקולנוע נכנסו אורי זוהר ואריק איינשטיין.

"לך, בועז", עודד אותי אבי, "בקש מהם חתימה".

צעדתי בלב דופק ובידיים רועדות, הבטתי בשני הגברים הגבוהים ושאלתי את איינשטיין בקול רועד מהערצה: "סליחה, אני נורא אוהב את השירים שלך ויש לי את כל התקליטים שלך בבית…אתה מוכן בבקשה לתת לי חתימה?"  

אורי זוהר הביט בי בזעף. "לך מפה ילד. אתה לא רואה שאנחנו עסוקים? באנו לראות סרט".

מבויש ומבוהל הסתובבתי ופניתי ללכת. ואז שמעתי את הקול העמוק, המוכר של אריק: "אורי, למה ככה? הוא ילד…." ופנה אלי: בוא, ילד, בוא. אני אחתום לך, איך קוראים לך?", וחתם: "לבועז החמוד, מאריק איינשטיין".

 25 שנים אחר-כך ליוויתי אותו שבוע עם סיום העבודה על "לאן פרחו הפרפרים".  הייתי כתב מגזין בידיעות אחרונות ועורך-משנה של 7לילות והוא עדיין מלך הזמר העברי, סבא לשמונה נכדים, עם אותה כריזמה. הכתבה שפורסמה ב-1 באוגוסט 1997 עוררה רעש גדול (זו היתה הפעם היחידה ב-10 השנים שעבדתי בידיעות אחרונות שקיבלתי מחמאה כלשהי מעורך העיתון), אבל רק בשל מה שנתפס כסנגוריה של אריק איינשטיין על ראש הממשלה נתניהו. כמה חבל שהפסקה הזו ניצבה כמשקולת למרגלות הראיון כולו. הראיון הזה עם אריק איינשטיין, בעיני, הוא הרבה מאוד יותר מהפסקה הזו על נתניהו. קראו ושפטו בעצמכם.  זו הפעם הראשונה שהטקסט הזה עולה במלואו לרשת. איינשטיין על נשמתו המתענה, על הניתוק מאורי זוהר, היחסים עם בנותיו החרדיות, על העוול שעושים לביבי, על האנשים היקרים שמסמנים את האור בקצה, על שנאתו לקאוורים שעושים לשירים שלו, על ההחמצות הגדולות של חייו, פורנוגרפיה וחיזור, ועוד ועוד.  איינשטיין מדבר על הכל

מאת בועז כהן 

ARIK 1997 CATAVA-SHORT

אריק איינשטיין דווקא רצה לעשות אלבום כיף. מלא שמחה וצהלה. אבל 'לאן פרחו הפרפרים' אלבומו המשותף עם שם-טוב לוי שיוצא היום לחנויות, למרות רגעי החום והאהבה שעוברים בו, מותיר אותך נוגה ותוהה. איינשטיין עייף. זה ניכר לעין. האיש נטול אנרגיה לחלוטין. אין לו כוח. אין לו חשק לכלום. סע לחו"ל, אמרתי לו. תנוח קצת. "השתגעת?" הוא מגיב מיד. "20 שנה לא יצאתי מהארץ. כשאני רוצה להירגע אני נוסע לגולן, לגליל.  זה חוץ לארץ בשבילי".

הוא לא בדיכאון. לא. הוא פשוט עייף. "היום", הוא אומר ברצינות מבודחת, "אפילו לקום מהכורסה ולהיכנס למטבח לעשות קפה זה דורש ממני החלטה. ואין לי כוח להחליט". וכשאני שואל אותו אחרי כמה ימים – איך אתה מרגיש, אריק? הוא עונה לי: "אני תמיד קצת חולה, ובזמן האחרון במיוחד".

האלבום החדש 'לאן פרחו הפרפרים' מעביר היטב את התחושות הללו. "ירדו עלי נורא פעם", הוא נזכר ומושך עוד סיגריה מהקופסא, "כששרתי 'הו ארצי מולדתי את הולכת פייפן' אבל כמה חודשים אחר-כך פרצה האינתיפאדה. התחושה שלי של 'מה יהיה, מה יהיה' היא לא חדשה. היא הולכת איתי כבר 15 שנה מאז מלחמת לבנון. מה אפשר לעשות, אני לא יודע. הרצון הבסיסי שלי הוא לא להיות בדיכאון. למרות כל הכאב שאנחנו עוברים כאן. אני מקווה שלא יצא לי אלבום מדכא מדי".

הוא לא מדכא. הוא צובט בלב.

"עם זה אני יותר שלם. גם דברים כואבים צריך לדעת להעביר באופן שלא ישאיר את המאזין הרוס על הרצפה.

*

בגיל 58, אחרי 45 תקליטים ב-40 שנות קריירה עדיין יש לו קהל עצום ונאמן שממתין לאלבום חדש שלו. האחרון 'יש בי אהבה'  נמכר בלמעלה מ-100 אלף עותקים.  25 שנה מפרידות בין האופטימיות של 'אני ואתה נשנה את העולם' לבין אוקיינוס הדמעות הגודש את 'לאן פרחו הפרפרים'.  "וגם את כמו כולם שאיבדו את דרכם תחפשי איזה אור בחושך", הוא שר ב'האור בקצה' שהלחין לו יהודה פוליקר. "רחובות שטופים בבכי, הדמעות זולגות על לחיי" הוא שר ב'שלום חבר' שכתב רוטבליט. "ועכשיו קודרים שמיה, עננים ירדו עליה, היא חורקת בשיניה, מסתירה את דמעותיה" ('זה פתאום נפל עליה'). והאלבום מסתיים במלותיה של לאה גולדברג: "שם ישבנו גם בכינו בזכרנו את פניו…הבהבה גם דמעתנו, עד שבאה רוח ערב".

איינשטיין מסביר: "פרפרים הם סמל לאהבה, יופי, חופש. גם פרפרי בטן, ריגושים, הם פרפרים. אבל הפרפרים פרחו מכאן. אנשים שפעם היו קרובים, התרחקו. דברים שהיו כאן, אינם עוד. נשארו האכזבות, תחושות ההחמצה. דווקא התעייפתי מלהיות עצוב, כואב ומיואש ורציתי לעשות תקליט של כיף. התחלנו לעבוד וארבעת השירים הראשונים, כמו שהם מופיעים באלבום, באמת היו מלאי אהבה. ואז התברר לי שאעשה שקר בנפשי אם אעשה עוד אלבום של שירי אהבה, בזמן שהנשמה שלי מתענה".

מה גורם לך לעינוי הזה?

"מה שקורה בארץ כלפי חוץ ומה שקורה בפנים, בינינו. אני מיואש לגמרי מהקיטוב הזה. הפירוד בין החלקים השונים בעם נראה לי לפעמים בלתי ניתן לגישור. קשה לי בארץ מתחרדת והולכת. קשה לי עם השנאה האיומה בין שני המחנות, הדתיים והלא-דתיים. המילה 'חילוני' מפריעה לי. אני לא סובל אותה כי היא מעוררת אסוציאציה של חול לעומת קודש, כאילו לדתיים יש מונופול על הקדושה. לי יש הרבה דברים שהם מקודשים לי. אני רוצה להיות חף ממליצות אבל כבוד האדם קדוש לי, וגם האהבה קדושה בעיני".

LEAN

אשתך הקודמת אלונה, שתי בנותיך שירי ויסמין וגם חברך הטוב ביותר אורי זוהר חזרו בתשובה לפני 20 שנה. במשך כל השנים שחלפו מאז היה איזשהו רגע שחשבת להצטרף אליהם?

"לא. בחיים לא. אף פעם. יש בי פליאה גדולה איך בכלל אפשר לחזור בתשובה כשיש ניגוד כל-כך גדול בין החיים השוטפים מול מה שהדת מציעה. כל כך הרבה צדיקים שרע להם ורשעים שטוב להם. אינספור אסונות שיורדים על אנשים דתיים ולא-דתיים, מבלי להבחין ביניהם, ועל ילדים תמימים. אחרי שאני רואה את כל זה קשה לי לומר – ה' נתן ה' לקח יהי שם ה' מבורך…קשה לי. מישהו אמר לי פעם משפט חכם: 'אני מאמין רק במה שאני מבין'. אני לא מבין את הדרך הזו שהדתיים מציעים. לא מבין אותה".

מאז רצח רבין אתה לא אותו אריק.

"שבוע לא הפסקתי לבכות. הזעזוע היה כל-כך נורא ואמיתי, שנשבעתי לעצמי לא לשכוח. לעולם לא לא לשכוח את זה. אני זוכר מישהו מההתנחלויות שבא ועמד עם שלט 'אני מתבייש' וכבר אז הרגשתי שהרצח המחריד הזה ירדוף אותנו עד המוות. תראה, כבר שנתיים שאנחנו באבל. החיים נמשכים, אבל הם לא נמשכים אותו דבר. אז תשאל אותי מה אני מציע? אין לי הצעות. אבל החיים לעולם לא יהיו מה שהם היו לפני שלוש היריות ההן".

ונשבעת לא לשכוח.

"לא לשכוח ולא לסלוח. לעולם לא. חברים אומרים לי לפעמים, 'עזוב, אתה משכנע את המשוכנעים', ואני אומר – לא נכון. גם המשוכנעים צריכים שיזכירו להם. זקוקים שיזכירו להם שלא ייתנו להם לברוח מהאמת, ממה שקרה, מהצער. כאב מתקהה עם הזמן ואז מאבדים את האמת.

אני רוצה לספר לך משהו. אחרי תאונת הדרכים הנוראית שעברתי פעם, הייתי חמור גדול בן 42, שכבתי בבית חולים חצי מת, ואני זוכר ששיננתי לעצמי – 'אל תשכח את ההרגשה הנוכחית שלך, את כל האהבה שמרעיפים עליך'. משה איש כסית, שהיה נשמה אמיתית, זהב, ישב ליד הדלת, ענק טוב לב כזה, ויום ולילה שמר עלי ולא נתן לאנשים סתם להיכנס, וכל הזמן דאג להרטיב לי את השפתיים עם מטפחת רטובה שהוא היה סוחט. אלה דברים שאסור לבן אדם לשכוח, ואני לא שכחתי".

* * *

איינשטיין לא שוכח כלום. הוא יודע לספר בפרטי-פרטים אירוע שקרה לו בטיסה עם אורי זוהר לביר-גפגפא לפני 30 שנה, כשחשב שנקלעו לנחיתת-אונס באמצע המדבר, הוא מזכיר מהלכי כדורגל ממשחקים של הפועל תל אביב משנות השבעים ומצטט שירים של לאה גולדברג ופתגמים בערבית. אבל במיוחד הוא זוכר כל מילה שנכתבה עליו בעיתון, לטוב ולרע.

למה מרגיז אותך מה שכותבים עליך? אתה מיתוס. מצליח. משמיעים בלי סוף את השירים שלך, החדשים והישנים. יש לך חברים, משפחה, אהבה.

"יש בי רגישות מאוד גדולה לעוול. אי-צדק עקרוני מרגיז אותי. ואז אני ממש רותח. העיתונות היא מכשיר חשוב, שבלעדיו אי אפשר היה לנהל כאן דמוקרטיה, אבל יש עיתונאים שמכערים את המקצוע. כתבו, למשל, שאני ושלום חנוך לא מדברים. זה לא נכון. לא הבנתי מאיפה הביאו את זה".

אולי משום שמאז 'חמוש במשקפיים' ב-1980 הוא לא כתב לך אף שיר ולא שיתפתם פעולה ב-17 השנים האחרונות.

"אז מה? תמיד אהבתי את שלום, מעולם לא הפסקנו להיות חברים ולא ניתקנו קשר. פשוט באיזשהו שלב כל אחד מאיתנו הלך לדרך אחרת. הוא חצב את דרכו ברוק ואני פניתי לכיוונים אחרים. עכשיו, עם העבודה על האלבום, התחברתי מיד ל'שלום חבר' שרוטבליט כתב ושלום הלחין. זה אירוע נדיר מאוד, כי לעתים רחוקות מאוד אני לוקח שיר מוכן ממישהו. אני תמיד מעורב בכל שלבי היצירה של שיר חדש שאני עומד לבצע. אבל יש מקרים כמו 'לבכות לך' שאביב גפן נתן לי לשמוע וזה תפס אותי מיד".

בין הכתיבה של השירים לבין הכניסה לאולפן להקליט אותם חולף הרבה זמן. איך אתה שומר על הרגש בשירה?

"כששלום סיים להלחין את 'שלום חבר' עברה בי צמרמורת איומה בכל הגוף. הייתי על סף אי-יכולת לשיר. היה בי רצון להירגע זמן כלשהו עד שאוכל להקליט אותו. הקלטות זה הרבה עבודה טכנית. אני נכנס לחדר, מצד אחד אני שר מנהמת לבי, מצד שני הטכנאי באולפן. היה קשה, אבל הייתי מוכרח לשמור על ההרגשה שהיתה לי בשבוע שאחרי רצח רבין. רציתי לשיר פשוט. חודר. שים לב שיש חידוש גדול באלבום הזה. בפעם הראשונה ויתרתי לחלוטין על הרי"ש היפה, הגרונית, כמו שלימדו כאן דורות של זמרים לשיר. החלטתי הפעם להיות טבעי. לא לנסות לשיר יפה, אלא הכי טבעי בעולם. בשבילי זו התקדמות ופריצת דרך".

אתה בן 58. אתה מרגיש שאתה מזדקן?

"אני לא מרגיש צעיר. בכל זאת, חביבי, אתה מדבר פה עם סבא לשמונה נכדים…כולם משירי, בתי הבכורה, שתהיה בריאה".

איך הקשר ביניכם?

"טוב מאוד. האהבה מצליחה לגשר על הפער שבין העולמות. ראיתי תכנית טלוויזיה על משפחה שבה הילדים חזרו בתשובה ולא באו לבקר את ההורים, כי הבן טען שאמא שלו הולכת עם שמלה בלי שרוולים בקיץ. זה קרע לי את הלב. זו אמא שלך, מניאק! אתה מתכחש להורים שלך?! אני טוען שמה שלא יהיה, אסור שזה יקרה. אסור להפנות גב. אצלי, למזלי, זה לא קרה. אני נפגש הרבה עם בנותיי החרדיות, כי או שיש לידה, או שיש ברית, או בר-מצוה, או חג כלשהו. לא חסרות הזדמנויות".

ועם חברך-מחותנך  אורי זוהר אתה נפגש?

"ככה סתם? לא. אנחנו רואים אחד את השני רק באירועים משפחתיים, כי בכל זאת יש לנו נכדים משותפים".

הוא לא מרים טלפון, סתם ככה?

"איפה…אני לא מעניין אותו בכלל. המרחק בינינו הרבה יותר גדול מהמרחק שבין דירתי שבתל אביב לשכונתו החרדית בירושלים".

וזה כואב לך?

"בועז, כשתגיע לגילי תראה שכשאתה מתבגר האכזבות לא כל-כך חריפות וגם השמחות די מצומצמות. מתחילה תקופת המסקנות. אתה משתדל להצטער כמה שפחות ומנסה לשמוח ממה שאפשר".

תגיד, מה משמח אותך באמת?
"אשתי האהובה, ילדיי האהובים, וספורט כמובן".

ספורט עושה אותך מאושר?

"הוא נותן טעם לחיי, צובע ימים אפורים בגוונים אחרים. כשאני מתעורר בבוקר ויודע שבערב יש איזו אליפות אתלטיקה או משחק כדורסל באן-בי-איי או משחק כדורגל בגביע אירופה, כל היום שלי נראה ומרגיש אחרת.

אתה אוסף בסלון את החברים, וצועק בהתלהבות?

"חס וחלילה. ספורט אני רואה רק לבד. כשבאים חברים אי אפשר להיות מרוכז במה שקורה על המסך. שניה מסיחים את דעתך, והפסדת מהלך מדהים. המשפחה שלי יודעת עם איזה משוגע יש להם עסק ויש לנו יותר ממכשיר טלוויזיה אחד בדירה, ככה שאין בעיות".

מה אתה עושה כל היום, בעצם?

"עובד על שירים חדשים או שאני מתעסק בענייני, בתוך ביתי. אני הכי אוהב להיות בבית".

לילדים כיף. אבא נמצא כל הזמן סביבם.

"דינה בת שבע ואני איתה הרבה. כן. אמיר כבר בן 15, ומי רואה אותו בכלל?….הוא עם החבר'ה שלו, חוגג, יורד לאילת, מסתובב עם בחורות. ..מה אני אגיד לך, כשאני רואה אותו אני מרגיש זקן. הצעירים האלה חיים בקצב מטורף. אנחנו, הדור שלי, בגיל 24 התחלנו להסתכל על העולם סביבנו. להתחיל להבין מי נגד מי, ליהנות, לחגוג קצת. היום בגיל 15 הם כבר בתוך איזושהי אינטנסיביות מטורפת. אני חושב שהבן שלי, כמו כל בני גילו, נולד לעולם של סדום ועמורה. וקשה להם להתמודד עם שפע הפיתויים".

 * * *

אף אחד לא יחשוד באיינשטיין בהשתייכות לצד הימני של המפה הפוליטית ולכן היה מפתיע לשמוע אותו מסנגר דווקא על בנימין נתניהו, ראש הממשלה. "לא הצבעתי לו, בדעותיי אני רחוק ממנו, והוא עשה טעויות. עם זאת נוהגים איתו באי-צדק נורא. מתעללים בו ואני פשוט מזועזע מעוצמת הזלזול והשנאה שמפגינים כלפיו. עד כמה אפשר למצוץ לו את הדם, ברכילויות מזויינות, בתאווה שכזו? גועל נפש! עד כמה גדולה תאוות ההכפשה? עד לאן אפשר ללכת עם הכניסה לחדרי החדרים, למיטה, לתחתונים שלו? זו זוהמה. אני חושב שאיבדו את הצפון גם בטיפול באריה דרעי, ואני שואל: איפה החוק? האם צריך חוקים נוקשים שיגבילו את התקשורת, אבל ישמרו על כבוד הפרט, או שצריך לדבר ללבם של כתבים ועורכים? זה מאכזב אותי".

מה הכי מאכזב אותך?

"זה לא שפעם היה כל כך טוב, אבל פעם לא היה כל כך רע. לא היו גילויים של זוועה. תראה, אני גר בתל אביב מאז שנולדתי. בחיים לא עזבתי אותה. אבל היא משתנה לרעה כל הזמן. כבר 20 שנה שלא ראיתי פרפר בתל אביב. אין יותר מדרכות, רק מכוניות בכל מקום, ובתור הולך רגל זה משגע אותי. כמות החרא שברחובות מזעזעת. העיר מזוהמת. מטונפת. רציתי לכלול שיר באלבום  'מפלס דרכי / בין ערימות החרא / במעלה רחוב חובבי ציון'. בכל מקום מוקשי נעל. זבל. טינופת".

איך אתה רואה את ישראל של 1997?

"כמו חנות שחלון הראווה שלה איום ונורא אבל הוא לא מעיד על מה שיש בחנות. יש בארץ אנשים צנועים. יפים. טובים. לא תמיד שומעים אותם ומודעים לקיומם. לפעמים אני פותח רשת א', ואיזה תענוג! היום משום מה המילה יפה-נפש או אינטלקטואל נחשבות לקללה. אבל יש בארץ הרבה חובבי מוזיקה וציור ותיאטרון, וזה שאין לזה רייטינג – עוד מילה איומה – לא אומר שצריך להתעלם מהם. אני לא מתפלא שיש גל כזה של חזרה בתשובה. כי צעירים שמחפשים עומק הולכים אל הדת.  לא משום שהם יודעים מה הם רוצים, אלא בגלל שהם משוכנעים במה שהם לא רוצים. הפריצות, הרוע. הרדיפה אחרי קריירה. הכוחנות.

סתם דוגמא אני אתן לך. אולי אני תמים. אולי אני באמת כבר זקן, אבל אני פותח עיתונים ולא מאמין למודעות שאני רואה 'קרע לי את התחת', 'אני רוצה למצוץ לך', מה זה.??! אין לי כלים להתמודד עם זה. בשנות השישים והשבעים היתה תמימות והרבה יותר ארוטיקה בין גברים ונשים. היום הכל חשוף, גס ובוטה. הפכו את הריגוש הכי עצום בעולם לפורנוגרפיה דוחה, מסחר זול בסקס".

* * *

במשך שבוע שלם אני מתלווה לאריק איינשטיין לאולפן. למסעדה הקבועה שלו, כתר המזרח באבן גבירול. למשרדי 'המון הפקות'. לפגישה עם היח"צנית שלו מירי בן יוסף. באחד הימים בשבוע הזה אני מוצא את עצמי הולך עם אריק איינשטיין בשדרות נורדאו, מאבן גבירול ועד לים. בדרך אנחנו רואים פוסטר של גידי גוב, וזה מזכיר לי לשאול את אריק מה הוא חושב על הביצוע של גידי גוב ושלמה ארצי ל'עוף גוזל', אחד השירים המרעידים והמופלאים – והכל-כך מזוהים עם אריק איינשטיין.

אנחנו יושבים על ספסל בשדרה. איינשטיין זז באי-נוחות. מדליק לעצמו סיגריה. מותח את רגליו הארוכות והרזות, שמגיחות ממכנסיים קצרים וצבעוניים. "מה אני אגיד לך…", הוא אומר, וכבר למדתי בשבוע האחרון שכשאיינשטיין מתחיל משפט ב'מה אני אגיד לך' ברור שהוא לא מרוצה ממשהו.

תגיד. תגיד.

"גידי זמר נהדר. זמר נפלא. אבל אני לא אוהב שנועצים שיניים בשירים שלי".

לאחרונה בני שמעוני וזהר צברי הקליטו גרסה מזרחית ל'אני ואתה'.

"אז מה אתה רוצה שאני אגיד על זה?"

רוקפור הוציאו אלבום שלם, 'בחזרה לשבלול', שכולו שירים שלך. אני סקרן לדעת מה אתה מרגיש עם זה.

"בועז, יש לך תינוקת, נכון? אז איך אתה מרגיש כשמישהו זר פתאום בא ולוקח אותה, מרים אותה באוויר ומנשק אותה? אתה מרגיש לא נוח, נכון?"

נכון מאוד.

"אז זהו זה. כל שיר שלי הוא תינוק כזה. וגם אם אחרים באים אליו מתוך אהבה, עדיין לא נוח לי שמלבישים אותו בבגדים אחרים. אבל מה שהכי גרוע זה שלפעמים מישהו לוקח שיר שלי והורג אותו ביד גסה, ובשיא החוצפה אפילו לא מתקשר לבקש רשות! נכון, זה חוקי – הוא לא צריך לבקש רשות, כי שיר שהקלטת הוא נחלת הכלל – אבל מה עם קצת נימוס? בכל זאת, אני כתבתי את השיר הזה ואני הקלטתי אותו והוא התפרסם בביצוע שלי. לא מבין את זה".

אני חייב לשאול אותך משהו שחשבתי עליו הרבה. אתה תופעה נדירה. תופעה די מדהימה. אמן שמוכר עשרות אלפי אלבומים, אבל מסרב בתוקף להופיע. 17 שנה שלא עלית על במה.

"זה נדיר, הא? …עכשיו כשאתה אומר את זה, אני חושב…הופעות.?  אני לא אוהב. זה קשה לי. גם כשעשיתי את זה בעבר הרגשתי רע כל היום שלפני ההופעה. אז באיזשהו שלב אמרתי לעצמי, אריק, בחייאת, בשביל מה אתה צריך את זה? אתה סובל. עזוב אותך מזה. והפסקתי".

אבל גם כשמצבך הכלכלי היה לא טוב, והציעו לך מיליון שקל נטו ביד להופעה אחת ויחידה בפארק הירקון, אמרת לא. למה?

"הציעו לי מיליון שקל, ואחר-כך אמרו לי – קח איזה נגנים שאתה רוצה, תשיר איזה שירים שבא לך, תקבל מיליוני שקלים – ואמרתי: לא. ככל שהסכומים שהציעו לי הפכו יותר דמיוניים ועצומים, ככה הסירוב שלי הפך יותר מוחלט. אני לא יכול לעשות את זה. לא יכול להופיע. אני לא מרגיש טוב עם זה. נקודה. כשהגעתי למצב כלכלי ממש רע עשיתי פרסומות. שנאתי את זה, אבל עשיתי, כי כבר הגיעו מים עד נפש. יש לי אישה וילדים לפרנס ויש לי אחריות לגביהם. לא היתה לי ברירה. תאמין לי שלא היתה לי ברירה".

העדפת לעשות פרסומות ולא להופיע תמורת סכום מטורף?

בדיוק ככה.

אז אין סיכוי שנראה אותך אי פעם על הבמה?

"לא. אין שום סיכוי כזה".

על מה אתה מתחרט שעשית בחייך?

"שני דברים עיקריים לא הייתי עושה, אם היו מחזירים אותי עכשיו לגיל 18 ונותנים לי הזדמנות שניה לחיות את חיי. לא הייתי מתחיל לעשן ולא הייתי מוותר על הספורט. הייתי אלוף ישראל, ספורטאי מצטיין, הבטחה גדולה, ואז נטשתי הכל התגייסתי ו….חבל. חבל מאוד".

היית מוותר על השירה, האלבומים הגדולים, הסרטים ששיחקת בהם, על 'לול'?

"אני לא יודע…יכול להיות….הריגוש שהעיסוק בספורט נתן לי לא דומה לשום דבר אחר.  ויכול להיות שגם הייתי יכול לשלב בין הדברים, איכשהו".

* * *

יומיים אחר כך, ברחוב, אנחנו נפגשים במקרה. "נו, סיימת כבר את הכתיבה שלך?", הוא שואל. אני עומד מולו והוא גבוה ממני בראש. אריק איינשטיין, אליל ילדותי, גיבור נעוריי, האיש הגבוה, היפה, הזמר הענק. גם עכשיו, אחרי שבוע שלם יחד, אריק איינשטיין מצליח להחזיר לי את תחושת הילד המתפעם, המעריץ, שביקש ממנו פעם חתימה. "זה לא יעבור לך אף פעם", מבטיחה לי מירי בן יוסף, אשת יחסי הציבור שלו. "אני עובדת איתו כבר 25 שנה, ובכל פעם שהוא מצלצל לי בדלת, נופל לי הלב מרוב התרגשות".

איך מצב הרוח שלך?

"אני מרגיש שאנחנו חיים בתקופה קשה ביותר, ומצד שני תמיד יש בי את הצד שאומר 'עזוב אותך, אל תהיה כבד, זה העולם, וככה זה בכל העולם, והמין האנושי בכלל הוא תמיד ככה'. אבל לא תמיד אני מצליח…"

אתה שר "יש אור בקצה המנהרה". אתה מאמין בזה?

"כן, כי במקביל לכל הצער והכאב אני פוגש הרבה אנשים יקרים בארץ הזאת. הרבה. זה נותן לי איזושהי תקוה, שאלה האנשים שיעצרו בסוף את המפולת".

 ARIK 1997 CATAVA 2

סוף

הראיון התפרסם ב"7לילות" של ידיעות אחרונות ביום שישי ה-1 באוגוסט 1997

Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.

תגובות

  • איתן בקרמן  On 12/01/2013 at 22:00

    בועז, יפה מאוד וכמובן מרגש מאוד…
    דוחה לחשוב שנתניהו התייחס לפסגה הזאת כדי להצדיק את החזירות שאריק כל כך תיעב.

    • zohar  On 12/02/2013 at 13:20

      איתן בקרמן, עצוב לראות שלא הבנת שאריק תיעב את ההתנהגות שלך ושל כמותך.
      מספיק כבר להכפיש ראש ממשלה שעובד כמו חמור, עבור אזרחים כמוך. אפשר לא להסכים אתו, אבל די להכפיש. זה בומרנג של שנאה שמרעילה את כולנו. לזה בדיוק איינשטיין התכוון. מישהו אמר שרק אהבה מרחיקה את השנאה ורק אור מגרש את החושך….לזה התכוון אריק איינשטיין

    • zohar  On 12/02/2013 at 13:27

      משפט המפתח שמעיד על תפישת העולם של איינשטיין יותר מכל הוא תשובתו לשאלה איך אתה רואה את ישראל של 1997?
      "כמו חנות שחלון הראווה שלה איום ונורא אבל הוא לא מעיד על מה שיש בחנות. יש בארץ אנשים צנועים. יפים. טובים. לא תמיד שומעים אותם ומודעים לקיומם".

  • יעל  On 12/01/2013 at 22:58

    יפהפה ומרגש. תודה בועז.
    מעניין אותי לשמוע את דעתך בנושא האלבומים האחרונים של איינשטיין, ולא הצליחו. מה דעתך על האלבומים הללו?
    האם אתה מסכים עם שי להב, שכתב שיצירות חדשות של ענקי התרבות שלנו חובה להשמיע, גם אם אינן מוצלחות, ולו מתוך כבוד לאיש שיצר אותם?

  • avhatami  On 12/01/2013 at 23:13

    בלעתי בשקיקה.
    יש כל כך הרבה דברים שנגעו. הסלידה שלו מ"לינצ'ים", הגעגועים לארץ אחרת, לתל אביב אחרת.
    במיוחד אהבתי את האמת הזאת: "בועז, כשתגיע לגילי תראה שכשאתה מתבגר האכזבות לא כל-כך חריפות וגם השמחות די מצומצמות. מתחילה תקופת המסקנות. אתה משתדל להצטער כמה שפחות ומנסה לשמוח ממה שאפשר".

  • איציק גונן  On 12/01/2013 at 23:49

    תודה בועז שאתה מזכיר לי את אריק,
    ומאפשר לי עוד זמן איכות במחיצתו,
    וכתיבתך מעולה כתמיד!

  • גילור  On 12/02/2013 at 0:13

    מדהים. תודה רבה שפרסמת את זה!

  • ziva  On 12/02/2013 at 0:38

    תודה, תודה , תודה

  • hiladg  On 12/02/2013 at 0:58

    תודה שהעלת את הכתבה הזו שוב

  • גלעד  On 12/02/2013 at 4:42

    קולות מזמן אחר. תודה לך בועז, היסטוריון נאמן של תרבות.

  • pninaast  On 12/02/2013 at 7:05

    השימוש הציני של נתניהו בדברי אריק איינשטיין בכתבה הזו רק בולט יותר. בקדנציה ההיא נתניהו הואשם על ידי השמאל בהסתה שהייתה כלפי רבין ואולי בהבערת השטחים מחדש. לא זכור לי בכלל כניסה לחייו הפרטיים.

    בכל מקרה אריק הוא כמו אריק, הצלחת בראיון התמים הזה לתת לכך ביטוי נפלא.
    אשמח לשמוע ביקורת גם על השירים החדשים שלו.

  • שמרית  On 12/02/2013 at 7:22

    וןאו! וואו! ןןאו!

  • ויקי  On 12/02/2013 at 8:20

    זכית כשנפלה לידיך ההזדמנות להיות שבוע במחיצת אריק. אריק אמר כ"כ הרבה תובנות חשובות על החיים.
    מה שאהבתי זה לראות שאריק נולד, חי ונפטר בת"א על אף כל הלכלוך והזוהמה שיש בעיר(תרתי משמע..)

  • אפי  On 12/02/2013 at 8:55

    כתבה נפלאה. אריק איינשטיין בשבילי היה תל אביב. כל כך עצוב שכבר ב-97 הוא קלט לאיזה כיוון העיר הזו הולכת. והזכרת לי את מירי בן יוסף ז"ל. הייתי מדבר איתה הרבה ותמיד הייתי מתבלבל וחושב שמדובר בגבר, כי היה לה קול עמוק ועבה…ותמיד היינו מתלוצצים על זה. היא היתה אשת יחסי ציבור מזן שכבר לא קיים כיום…

  • Avi Mawas  On 12/02/2013 at 9:25

    "המילה 'חילוני' מפריעה לי. אני לא סובל אותה כי היא מעוררת אסוציאציה של חול לעומת קודש, כאילו לדתיים יש מונופול על הקדושה. לי יש הרבה דברים שהם מקודשים לי. אני רוצה להיות חף ממליצות אבל כבוד האדם קדוש לי, וגם האהבה קדושה בעיני".
    ממבט של אדם ששומר תורה ומצוות אני יכול להגיד שהאמרה הזו כל כך נכונה וכל יהודית

  • "אין פרפרים בתל אביב" – זה תפס אותי כמו תובנות חזקות נוספות בראיון עוצר נשימה שעכשיו עם מותו של אריק מקבל צביון של צוואה…ממש בא לי לפזר פרפרים ,המוני פרפרים ססגוניים ומלאי חיים ושמחה בתל אביב.הכישרון העצום שלך בועז להפיק ממרואיינים את הליבה של הווייתם, בפשטות ובסקרנות אמיתית יצר כתבה מבריקה ..הכנסת אותנו לרגע למוחו של האמן הגדול של מדינתנו, למה שמגדיר אותו בתור אדם ולפשטות שבה חי את חייו מעבר לשירים וליצירה.

  • תומר (אבל אחר)  On 12/02/2013 at 9:44

    נורא יפה

    גם מה שכתבת וגם האיש

  • nachum  On 12/02/2013 at 10:09

    thanks

  • חמוטל  On 12/02/2013 at 10:35

    בטח קראתי את הכתבה גם אז, אבל תודה שהעלית אותה שוב! כמה השתנה מאז…

  • shlomit  On 12/02/2013 at 11:11

    מקסים. מזדהה עם כל מילה.

  • me (@meiravre)  On 12/02/2013 at 11:15

    כן ביבי לא ביבי, זו כתבה נהדרת.
    תודה על כל האוצרות שאתה מעלה.

  • ירמי עמיר  On 12/02/2013 at 11:29

    ראיון יפה ונוגע ללב.

  • עידית רונן כספי  On 12/02/2013 at 11:56

    כמה יחודי האיש הזה – אריק אינשטיין! תודה בועז, על שהעלת כתבה זו. כל יום אני זוכרת את אחד מאיפיוניו: "לראות את הטוב שברע" (כפי שאמר מוני מושונוב בהספד). אם כל אחד מאיתנו יקח ולו פרור ממה שהנחיל לנו יהיה לנו טוב….

  • ג'וד  On 12/02/2013 at 12:28

    תודה בועז. עכשיו יותר קשה לי ועצוב. משהו הולך פה ..מתמעט ונגמר.ושלא יגידו לי שלא.

  • motior  On 12/02/2013 at 12:31

    מרגש לקרוא.
    חבל שכבר לא יהיו שירים חדשים שלו.

  • מוטי ורניק  On 12/02/2013 at 14:08

    אנחנו בוכים עכשיו על מותו ומי שהוא ומה הוא מייצג. זאת לא בכיה לרגע – זו בכיה לדורות. בשנת 1939 אלוהים ייצר מתנה לעם ישראל. שייהנו. כ-75 שנה זה עבד. האלוהים הזה לקח אותו כאגואיסט. גם הוא רוצה להנות. עם כל הכשרון שיש לנו בארץ בתחום המוזיקה, רב תחומי כמו אריק לא נמצא ולערי לא יימצא. חבל. לפחות זכינו.

  • יובל בילגוראי  On 12/02/2013 at 14:13

    היי בועז, מאוד נהניתי, כיף לדמיין את הקול של אריק עם כל מילה שקוראים ולהתפעל איך הוא מתבטא בפשטות שכזו. הציטוט בכותרת "20 שנה לא ראיתי פרפר" מזכיר לי ראיון עם אהוד מנור בו הוא מספר שבתל-אביב הישנה היו הרבה שחפים, וכיום אין שחפים רק עורבים.

  • ענו  On 12/02/2013 at 14:43

    כתבה נהדרת!
    אבל אם יש משהו שבמדיה לא השכלתם להפנים, היא מידת הענווה והצניעות שאיפיינה את אריק.
    לו רק הייתם משאירים מאחוריכם את כל ה"אני" ו"אני" ו"אני" ואת כל האגו הזה שמשתרך מאחוריכם והייתם יותר צנועים, הייתם נצרבים בזיכרון. מה שיזכרו ממכם זה רק את האגו ולא את מה שעשיתם. אצל אריק זה הפוך, וזו גדולתו.

  • רן  On 12/02/2013 at 16:26

    יפה מאוד, מקנא בך שהיית במחיצתו שבוע

    בקשר למגיבים, חבל בכלל להזכיר את ביבי הוא שולי פה וחסר חשיבות, אין צורך ללכלך את הטוהר הזה.

    אריק הגדול, צר לי עליו ועלינו, לא אשכח אותו, גדלתי עליו, דקלמנו אני וחברי את כל הטקסטים שלו מלול שבלול ומציצים, מכיר את רוב שיריו בעל פה
    יהי זכרו ברוך

  • חיה  On 12/02/2013 at 16:30

    תודה, בועז.
    חבל שאת דבריך-דבריו (של א"א) קוראים רק המשוכנעים-ממילא.
    הלוואי שאפשר היה לפרסם את הראיון שלך שוב, באחד העיתונים.

  • שרי דוד  On 12/02/2013 at 20:40

    אריק איינשטיין, מלח הארץ, יפה נפש במובן היפה של המילה, רחוק מכל הרפש שכל כך הרבה במדינה שלנו מטילים אחד בשני, אחרי שנים של שירה שנכנסת לכל לב וכולנו יודעים את מילות השירים, כל כך קשה לבחור שיר מתוך מאות השירים כי כל שיר הוא יפה ועומד בזכות עצמו. התרגלנו שהוא כבר לא מופיע אולם ידענו שהוא שם, בביתו, וזה הספיק לנו, אולם לא עוד, נחסר את אריק איינשטיין, קולו נדם לעד, הנשר הענקי הזה עף לשמיים והגוזלים פה נשארו מיותמים. שלום לך איש יקר, מתגעגעים אליך מאד!!!

  • אלי עזרא  On 12/03/2013 at 9:11

    קראתי אז כשהתפרסמה הכתבה
    והתרגשתי לקרוא שוב.
    תודה !

    אלי
    eli@nosite.com

  • המחסנאית  On 12/03/2013 at 9:55

    תודה

  • נאוה אריאלי  On 12/03/2013 at 10:39

    אין ולא יהיה כך נראה. מישהו שקוראים מילותיו ובה בעת שומעים את הניגון שלהם, מדמיינים את הזיק או הנוגות של העיניים וכל זה כשלא פגשנו בו רובנו אפילו פעם אחת. העצב שלי רק הולך וגדל ככל שהזמן עובר

  • רוני  On 12/03/2013 at 15:11

    מה יש לומר בועז , בורכת בהזדמנות נדירה וחד פעמית לשהות במחיצתו של האיר היקר והענק הזה .תודה על כך כל יום זה זיכרון שלא יחלוף במהרה

  • תמי אהרוני  On 12/04/2013 at 18:12

    מרגש…

  • מלכה ורפי נעים  On 12/05/2013 at 9:55

    כתבה מרגשת ומשקפת במדויק את אישיותו הגדולה והנפלאה של אריק איינשטיין…
    יהי זכרו ברוך…

  • יוסי (מפ"ת)  On 12/06/2013 at 14:57

    יופי של כתבה. קראתי אותה אז כשזה יצא (ואם אני לא טועה גם שמרתי אותה) והיה כיף לקרוא אותה עכשיו בשנית. רק חבל שאלה הן הנסיבות… כבר 20 שנה שלא ראיתי פרפר בתל אביב וכנראה שכבר 20 שנה שלא שמעתי קול כמו של אריק איינשטיין. תודה אריק, נזכור אותך תמיד. ותודה לך בועז על שהעלת את הראיון לרשת. תיעוד חשוב.

  • דליה  On 12/07/2013 at 3:14

    נפלא! כל כך עצובה

  • עודד  On 12/07/2013 at 18:44

    מה שמדהים בעיני זה הרלבנטיות של הדברים. באותה מידה הראיון היה יכול היה להתקיים יום לפני מותו ואנו לא היינו מבחינים בכך. התחושות שהוא העביר אי אז ב 97 זה אותן תחושות שרבים מאיתנו מרגישים היום.
    זה גורם לי לחשוב קצת…אולי כולנו לוקים בסוג של געגועי שוא למשהו שלא בטוח היה קיים. כולנו אוהבים להתרפק על העבר, לחיות את הנוסטלגיה ולהגיד שפעם היה יותר טוב.
    ישנן פריבלגיות לאדם זקן שלא נתונות לנו, לדור הצעיר של המדינה. הכל עוד פתוח, שום דבר לא כתוב מראש.
    אז די עם תחושות הייאוש. איבדנו אדם יקר וגדול, שתכונותיו היו נדירות אז כפי שהן נדירות היום.

  • סיגלית  On 12/08/2013 at 14:20

    תודה ששיתפת אותנו, הראיון הזה מחזק את דמותו המיוחדת והכל-כך אצילית של אריק איינשטיין. אשריך שזכית לראיין אותו.

  • דודו מיכאלי  On 01/24/2014 at 4:26

    בועז קראתי את הכתבה היום ה-24.1.14 בפעם הראשונה. אריק לא איתנו כבר חודשיים לערך.
    אני חושב שטוב שכך שקראתי את הכתבה מאוחר כי באמת כלום לא השתנה מ-1997 בה נפגשת עם אריק. שדרות נורדאו לאורך עד הים, הספסלים, שמש חמימה ולדבר על תל אביב של פעם זה דבר שנשכח כבר בעיר הזו.

    כמו אריק הזמר ככה אני כאזרח תושב העיר מרגיש שאין מדרכות ללכת בהם והנוער לא כתמול שלשום. המדרכות מלאות ברפש וקשה ללכת בהם.

    אני אוהב את כתיבתך ואת הראיון.

    ארץ ישראל נעלמה לנו אחרי שאחרוני המאמינים שיהיה טוב עלה לרכבת המסע האחרון וטרק את הדלת. אריק איינשטיין היה מאחרוני הארץ היפה הזו.

    כמו כולם היתי בהלוויה צילמתי ביקרתי ברחוב שהיה גר ואת הבית האחרון שאליו הגיע למנוחת עולמים. הוא חסר וזה לא נתפס לי גם ברגע כתיבת שורות אלה. האמנם???
    אני מוריד את הראש ומבין שזה נכון.

  • יקי  On 09/27/2016 at 18:28

    כתבה מעניינת ומקיפה על הזמר האהוב שהנעים לנו את בחיים בקולו המרגש.

Trackbacks

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s

%d בלוגרים אהבו את זה: