אמילי מורטימר
-
בועז כהן
מוזיקאי, עורך ומשדר ברדיו 88fm, כותב על צלילים וצללים, חוויות והזיות. חי בגני תקוה, חולם על אנגליה.
-
נהנים מלונדון קולינג ובא לכם לתרום משהו? זה המקום
-
תגובות אחרונות
קובי קורן על אחותי ואני dahliav על אחותי ואני יעל/סביון על אחותי ואני ymarder על אחותי ואני שרון רז על אחותי ואני
תגובות
יש לי פטיש חדש עכשיו
מאיפה אתה מוצא את האוצרות האלו?
ענק.
נשים גבוהות כנראה יותר מיניות (ואולי, לא בדקתי את זה,, אולי הן גם מזדיינות יותר טוב). מה שכנראה שונה כימית בנשים גבוהות, זה שהן יותר חרמניות כי יש להן יותר הורמונים גבריים
http://www.beok.co.il/SelectedArticle.aspx?ArticleID=1826
והן פחות נוטות לאימהות. ככה לפי המחקר הזה
http://www.beok.co.il/SelectedArticle.aspx?ArticleID=1826
בהמות. כולכם.
מירי – אנחנו לא בהמות
אנחנו פשוט אוהבים לזיין אתכן.
לעבה -
אני מטר שמונים. אתה קטן עליי, איך שלא מסתכלים על זה.
לא ברורות לי התגובות שלך. אני מודה
בהמים.
ועל שני המחקרים שאיל גורן מצטט יש בטח עשרה מחקרים אחרים שאומרים ההיפך.
ועל כל אישה גבוהה יש גבר נמוך עם תסביך נפוליאון שכותב את המחקרים האלה.
ולך בועז: האם הגעת לגיל המעבר?
אני שמה לב שלאחרונה אתה מזניח את ענייני המוסיקה ופונה לעבר הנוסטלגיה: זכרונות מפנטזיות רומנטיות. אולי תתחיל לכתוב רומנים רומנטיים בשם בדוי?
המיניות היא חלק טבעי מהאנושיות, אין כאן ממכר בשר או פורנוגרפיה.
טוב שלא הוציאו חוק עדיין חוק כנגד עוררות מינית, אבל לך תדע
למנשה הלא פוריטני בעליל
מעניין איך היית מתייחס לצילומים דומים, של גברים בבגדי-כלום במבחר תנוחות כריעה, זמינים לשיגול. בטח היית מפטיר איחססס הומופובי שעיר. עצרת פעם לחשוב למה כל האסתטיקה האמנותית הזאת לוקה בחוסר סימטריה מיגדרי מרשים?
כמו כן נסה לדמיין את אמא שלך/אחותך/בתך מצולמות ככה. עדיין לא פוריטני?
אדרבא. פרסמי נא בבלוג שלך תמונות של גברים מתכופפים
הנה אחד, למשל
http://www.fotosearch.com/EYW257/yli_011/
ואין ספק שתמצאי עוד הרבה תמונות של גברים אטרקטיביים מתכופפים בהיאבקות, פוטבול, וסתם סרטי קולנוע
אלינור, אני לא חושבת שהבנת את הנקודה. צר לי.
הבנתי יפה מאוד את הנקודה. לו היה מדובר בתמונות פורנוגרפיות היה מקום לדיון. היות והן לקוחות מעולם היוגה, האצנות, אמנות הציור ואמנות הקולנוע, הטיעון שלך הוא, בלשון המעטה, בלתי רלוונטי.
האמת, ממש לא מפריע לי. לא גברים בספנדקס, ולא אחותי, במידה שהיו מצטלמים בפומבי ביודעין. לא נלקחו כאן תמונות של אנשים באקראי מן הרחוב, כי זו באמת הפרה בוטה של פרטיות.
קשה לי להאמין עד כמה תמונות של נשים בקונוטציות מיניות מעוררות זעם בקרב נשים.
וחוץ מזה, זה ממש לא פורנוגרפיה! ואם על זה החוק אוסר אז כדאי לי לשרוף כמה ספרים בבית שמתארים משגל. מי היה מאמין שזה מה שההורים שלנו עשו כדי שניוולד. איכסה
לאלינור ברגר
אני לא צריכה להתנשא מעלייך, כאמור אני גבוהה באופן טבעי. ההצעה שלך לפרסם תמונות של גברים מתכופפים בבלוג שלי היא מעוררת רחמים בעיניי. אבל אולי זה סוג של הומור, את יודעת.
יש סיבה מיוחדת שאת מנפנפת בשם המשפחה שלי? חתמתי על התגובה בשם מירי. לתשומת ליבך.
למנשה
זה לא הפורנו, זו תודעת הפורנו, השיח הפורנוגרפי, אופציית ההחפצה הטבעית לכאורה. המבט שמתייחס אל אישה כאל אובייקט נטול רצון סובייקטיבי ודעה. דקורציה. אבל אלינור אומרת שזה בסדר.
"אופציית ההחפצה הטבעית לכאורה"?
"המבט שמתייחס אל אישה כאל אובייקט נטול רצון סובייקטיבי ודעה"?
?
Philip Pearlstein
http://rewitzer.typepad.com/the_lonely_robot/images/2007/05/17/judith.jpg
ופשוט נורא איך שמו את ההחפצה הזו ב"טייט גלרי"
http://www.tate.org.uk/britain/exhibitions/degas/images/artworks/lahollandaise.jpg
שלא לדבר על זה
http://www.kirbyartgallery.com/paintings/holderboscoe/images/seminudewithbandana.jpg
ופיקאסו. ומאנה. וציירי הרנסנס המחפיצים האיומ
ים האלה. בושה
לאסנת – את בטוחה שקראנו את אותו פוסט? באמת נראה לך שבועז הדגיש אספקטים, המממ, אמנותיים במקבץ הנשים המתכופפות שלו?
לגולשת – תודה על ההפנייה המעניינת. בתמורה, אשמח להפנותך לספק מאריכי פין פנטסטיים במחיר מבצע פלוס וידויים נרגשים של גברים שהמאריך שינה את חייהם ללא הכר, כמעט
הסתכלתי פעם ופעמיים ושלוש, ואין אף מלה אחת בפוסט הזה. יש תמונות. אחת ציור אמנותי. אחת צילום מתוך סרט קולנוע בריטי. ועוד שלושה צילומי יוגה, אצנית וחמתעמלת
כן "אסנת", בסדר "אסנת".
מתעמלות תמימות, שחקנית אופי קולנועית, דיוקן אישה מצויירת שבמקרה מתכופפת, בטח נפל לה משהו.
אמילי מורטימר היא שחקנית אנגליה מעולה שזכתה בכמה וכמה פרסים.
בכתבי אנדריאה דבורקין את שולטת, אבל בקולנוע את כנראה בורה לחלוטין. אז הנה
Emily Mortimer
http://www.imdb.com/name/nm0607865/awards
אובייקטואליזציה (החפצה)
הנה מאמר מעניין של אורית קמיר
http://www.notes.co.il/orit/4652.asp
והפוסט הספציפי הזה של בועז יפה בעיני. לא מבינה על מה יצא הקצף
אין לי בעייה מיוחדת לצאת מטומטמת, אורי. אבל לא הפעם. יש שחקנית, ויש צילום, אני לא מתווכחת עם זה. אבל, איך להגיד, הפוסט הזה הוא לא על יכולת המשחק שלה, אורי.
מה קורה כאן ? על מה הויכוח ? שכול אחד יחיה כאוות נפשו וכאוות געגועיו, ישנם דברים שאנשים עשו פעם ועכשיו כבר לא- והגעגוע צף גם אחרי 20 שנים. ברור שדרך התמונות הללו בועז מתגעגע למשהו, רק שהתרגלנו לפירוש מילולי. אם הוא יאות להסביר לנו נצא נשכרים ואם לא יבוא לו- אז נמשיך לנחש…
דרך אגב- לתנוחת היוגה הזו קוראים "אונתנסנה תנוחה שמזרימה הרבה דם לראש ומגמישה את חוט השידרה והרגליים, כדאי לנסות בבית.
מירי- גיליתי את הבלוג שלך עכשיו והוא דיי נחמד- ו…עד עכשיו קיבלתי את הרושם שאת נשפכת מכל מילה של בועז, אז מה קרה היום ? ממה את כל כך מתרעמת או מתרגשת ? לא התרגלת כבר ?
ושיהיה לך לילה טוב, רונה.
את מסתכלת על אצנית לפני ריצה, ורואה החפצה. מסתכלת על אשה עושה יוגה, ורואה השפלה. מסתכלת על שחקנית קולנוע בסרט (מעולה, אגב) אנגלי, ורואה השד-יודע-מה.
את מזכירה לי את ההוא שהפסיכאטר מראה לו שירבוטים ועל כל אחד מהם הוא אומר לו "זה סקס" ו"זה זין" ו"זה כוס"
והפסיכאטר אומר לו אתה חולה, אתה צריך טיפול
וההוא אומר לו: אני חולה? ומה איתך, שאתה מראה לי את כל הציורים המלוכלכים האלה?
The Truth is in the Eye of the Beholder
בחייאת, מירי, תראי! פדופיליה מזעזעת
http://www.yoga4kids.co.il/images/sivan2.jpg
ופה : אשה מפשקת! השם ירחם
http://www.30900.com/new_images/Yoga-by-Anat-Zichron-Yaacov.JPG
רונה, לא יודעת מה קרה. באמת לא בסדר מצדי, אשתדל להשפך מחר.
אורי – עד היום הערכתי אותך ואת עבודתך, במיוחד את הסרטון המרגש על פי השיר של עמיחי. הטיעונים שאתה מעלה כאן, אם ניתן לכנות אותם כך, מצטיינים בחד מימדיות, בחזרה עיקשת על המובן מאליו. אתה מתעלם מהמכנה המשותף הנמוך והיחיד של כל הדימויים שהועלו כאן, ראה התגובות הראשונות, העסיסיות, לפוסט הזה, שהבינו בדיוק מה עלה כאן. בעיניי אתה מיתמם מההחפצה הברורה של הנשים כאן, מהרצף הלא אקראי של העבודות, מהכותרת. לי הפוסט הזה גרם לחוסר נוחות. אבל תנוח דעתך, אני במיעוט. הרוב חושב כמוך
וואלה יוגה, בזכותך ראיתי את האור. איך לא הבנתי עד עכשיו שהפוסט של בועז מקדם את ענף היוגה בישראל.
שאני סתומה לפעמים, בחיי
ואם כבר כולכם פה, תראו -
הסכנה לא מצויה בתמונות שכולם יזהו בלי בעייה כתמונות פורנו. הבעייה היא בתחום האפור לכאורה, של אוסף התמונות שהביא בועז למשל, שהמכנה המשותף שלהן ברור, וסיבת ההבאה שלהן ברורה. המקבץ מקבע בתודעה את האישה כחפץ עינוגים.
תרצו, תאכלו. לא תרצו – אז לא.
אבל בחייאת, לפחות תקדישו לזה דקה מחשבה. לא יותר. אל תענו לי על אוטומט למרות שאני שעירה ולסבית וקצוצת שיער ועם פה גדול. תקדישו רגע להקשר. המדיום הוא המסר, זוכרים?
ואם אלה קרל לואיס, שמתכופף לפני ריצה, ואל פצ'ינו שמתכופף ב"פני צלקת" וצילום של מייפלתורפ של איזה שחור מתכופף, זה היה בסדר? זה רק נשים שמתכופפות שמביאות לך ת'סעיף?
ראשית, תודה על המחמאות
שנית, "הבעייה היא בתחום האפור לכאורה", התחום האפור הזה כל יופיו הוא בהיותו אפור. לא מפורש. הוא מרמז על הנסתר. על מה שנחבא מעבר לדימוי המפורש. לכן הוא יפה. לכן אמנות היא יפה, ופורנו הוא מתועב. לכן אמנות היא סובלימציה ופורנו הוא תוקפני. לכן היוונים ראו אולימפיאדות של מתחרים עירומים וציירו עירום על כדים ולא היה זה פורנו אלא עידון של המציאות המפורשת.
אין שום בעיה בתחום האפור.
הבעיה היא עם אלה שרואים בעיה בתחום האפור, במקום להשקיע את המאמץ במיגור תועיבה מפורשת שאכן הופכת אנשים לחפצים ומנטרלת מהם כל יופי ורגש.
בתמונות שיש בפוסט הזה אני מוצא יופי, עידון, כוח, ארוטיקה מאוד מרומזת שטמונה בכל גוף ספורטיבי.
ל'אחת אולי'
לא זו הנקודה, לא הצילומים עצמם, שכל אחד בפני עצמו יכול להיות מופלא או קיטש. זה החוט המקשר, תחת הכותרת הפלסטית משהו, "אישה גבוהה מתכופפת". השאר, עניין של טעם..
באזור האפור, המקום בו הגבולות מטושטשים, נדרש מן הסתם כל אחד להגדיר לעצמו את גבולותיו, בעבודה עצמית.
אם היחס לנשים כאל אביזר תצוגה שייעודו לענג את המתבונן התקבע [גם] במשך מאות שנים של ציור עירום נשי שרוע, אפשר להתפעל מהאסתטיקה של הציורים הללו ועדיין להוקיע אותם כלא רלוונטיים, רעיונית, לתקופתנו. אבל זה מובן מאליו, כמו הטיעונים שלך, וטיעוני הנגד שלי. לא חושבת שיש לדיון הזה לאן להתקדם. הבעתי את דעתי, אני מסתפקת בזה, וממליצה לקרוא את המאמר הארוך והמעניין של אורית קמיר שמישהי לינקקה כאן למעלה. הכל שם
למה אתה קורא לזה פורנו? זה לא פורנו
החפצה היא לא הסטה של הדיון, היא לב העניין כאן.
אנסח זאת במידה ידועה של בוטות:
בועז, [וכל אחד אחר משורת המסוקסים כאן] -
אתם רוצים לעשות סקס עם חפץ,
או עם אישה חיה, נושמת, זזה, צוחקת, כועסת, יוצרת, באה, הולכת כרצונה, דעתנית, יפה, מכוערת? כי חפצים נורא קל לספק בדרך כלל. אין להם דרישות מיוחדות, אתם יודעים. אבל אצלנו, הנשים, העניין הרבה יותר מורכב. הרבה יותר מורכב. בהצלחה לכולנו.
"המבט שמתייחס אל אישה כאל אובייקט נטול רצון סובייקטיבי ודעה"
התמונות המוצגות כאן ודאי אינן של נשים נטולות רצון ודעה. זו גלריה של כוח ויופי ומכאן המיניות המתפרצת בלי צורך להכביר מלים.
אני מבין שיש לך בעיה עם פורנוגרפיה והחפצה של גוף האישה, אבל מן הסתם חצית את גבול השיח הפורנוגרפי אל טרחנות גרידא.
גם אני אישה גבוהה, ויתר על כן, אני אישה גבוהה שלפעמים מתכופפת. אבל זה לא השוק העיקרי , תחזיקי חזק, מירי- אני אישה גבוהה שמתכופפת ושנהנית שגברים מתחרמנים מזה.
אני אוהבת לתלות כביסה בתחתונים קטנים ואדומים, ושהגבר שלי יעבור בדיוק כשהאטב נופל לי, אני אוהבת לתפוס את שני קרסוליי בידי, ולהציג את פרח לב הזהב (הוא דווקא ג'ינג'י) שלי בפניו המתענגים, אני אוהבת לזחול לפעמים על הרצפה, לזקור ישבן גבוה ועגול אל השמיים, אני אוהבת להפנות מבט ולראות את הפרצוף שלו, איך שזה מפצח לו את הלסת לשני חלקים
עכשיו- לפי שיטתך, זה עושה אותי , כמדומני אובייקט נטול רצון סובייקטיבי ודעה, שדה מוזר, כי בפעם האחרונה שבדקתי היתה לי דעה, והדעה הזאת היתה שגוף האישה, וגוף הגבר, זה דבר מחרמן ומדהים
כמו כן, אני תוהה אם תאשימי אותי בחיפצון שלי עצמי, ואם זה כך, הייתי ממש רוצה לתת לי עונש. אני יודעת, ערב שלם עם פמיניסטיות מיליטינטיות, בלי להתכופף, אבל עם מלאן דיונים
יו, וונדי. איזה מדליקה את. חבל שמרוב חרמנות הבנת הנקרא שלך, קצת, אעפס, לא משוכללת.
אבל לא חשוב. יצאת סקסית. לא נותר לי אלא לרייר על שכמותך, יצור נטול חדוות מין שכמוני. טישו, מישהו?
אז עכשיו בגלל שאני מינית אני חייבת לשלם את המחיר וגם לצאת לא משוכללת? ואני דווקא חשבתי, ואף הופתעתי, כקוראת ותיקה שלך, לגלות עד כמה חד מימדית ופשטנית התגובה שלך, ואפילו די תהיתי, בהכירי את שכלך הדוהר , על מה יצא קצפך.
נו שוין, דיברתי על תחתונים, יש נשים שזה ישר גורם להן לחשוב שאני מנסה להתחנף אל קובץ המילים הגבריות המגיבות מפה מתוך תקווה שיעשו לי טוקבק.
אז אולי תסבירי לי, כגאונה חובבת פסנתרים וקדורנית אל מפגרת פתייה ומתכופפת, מה בטקסט שלי בדיוק לקה בהבנת הנקרא?
האם לא האשמת את בועז בחיפצון של נשים ובהצגתן כאובייקט חסר דעה הרוכן למרותו של הגבר? האם לא התעלמת מהעובדה שיש נשים הנהנות מהתכופפות שובבה כזאת ובזאת הפכת את כולנו לקורבנות קטנים, וחלשים ואילמים? קצת קשה היה לי להבין, את יודעת, כל האסטרוגן הזה חוסם לי את השכל, על מה בדיוק יצאת לקרב הזה, בשם האלוהים?
וזה תמיד מפתיע אותי מחדש, עד כמה נשים שממהרות להתגייס לטובת נשים מעורטלות במגזינים, שוכחות את כל האחווה המקסימה הזאת בבואן לפרק מישהי שאשכרה מדברת על סקס. מישהו קרא לך יצור נטול חדוות מין? מישהו ראה בך דבר פרט לאלילת המילים הנשגבת שאת? האמיני לי, התגובה שלך גרמה לי להרגיש מחופצנת, כמו שאלף תמונות של הודפות כדור ברזל מתכופפות לא יכולות לגרום לי להרגיש
הניסיון הכוחני והתוקפני נגד כל מה שנוגד את התפיסה שלהן את הנשיות, גורם לנשים כמוני לסלוד מהפמיניזם.
נו ואם ההקשר הוא מיני, אז מה ? אז אסור לגברים לחשוב על סקס כשהם רואים אישה מתכופפת ?
למה זה ישר גורם לך לחשוב שהם הופכים אותה לחפץ ?
זו המחשבה שלך ולא שלהם. הם רוצים סקס. מה רע בזה ?
אני גם אוהבת לראות גברים בכל מיני פוזות, שאת ודאי היית קוראת להן "החפצה".
מירי יקרה, מה עם קצת סובלנות ?
האחרונה בכלל לא מתכופפת. הכותרת מטעה, בועז.
כולה כמה נשים מתכופפות ביוגה/ בחימום לקראת ריקוד/ ביציאה לריצה, ותראו לאיזה היסחפות הגעתם, התכתשות מילולית חונקת ומבטלת, מריבות טמבליות של "אני חכמה יותר!… לא! א-נ-י חכמה יותר! וגם גבוהה…"
זה רציני, תגידו? אתם אשכרה לוקחים את עצמכם עד כדי כך ברצינות? מירי, ראית תמונה של אישה עושה יוגה או ציור של אישה גבוה מכונסת אל מסגרת של ציור וכבר יצא לך ה"בהמות, כולכם"? מה זה הדבר הזה… שמעת פעם על תרבות דיון? אלוהים ישמור, איזה בליל של ארס הוציאו מכם כמה תמונות של נשים שבמקרה תפסו זווית גופנית שקצת מבליטה ישבנים. שומו שמיים, לאן נוליך את הבושה.
המחשבה שחולפת במוחי למראה אישה יפה, ואפילו כפופה, איננה "אה, איך בא לי לתקוע אותה!", או "איך לעזאזל אני מזיין אותה"… אני דווקא חושב על לכבוש את לבה, ותוהה אם היא מעניינת כפי שהיא יפה. כי אם לא, לא יהיה מאמץ מצדי להמשיך הלאה. לא מסוגל לשקר חיבה ועניין לצורך זיון.
כבר אמרתי מוזר? יצאו לי מכל החורים ההחפצות וההפשטות שעושות עלי כל מיני פמיניסטיות, שטוענות שאני סוג של קופיף עם אינסטינקטים בלתי נשלטים שהבאתי מהג'ונגל, ושכל מה שמעניין אותי זה סקס. זה מאוד מעניין אותי כמובן, אבל לא באופן המיוחס לשכמותי.
למראה הפוסט הזה, למשל, ממש לא חשבתי על המיניות של הנשים הללו. עלו מהתמונות ומעצם הצגתן כמה וכמה שאלות מהותיות יותר מאשר – "המממ… איך אתן עכשיו פורקן לזין שלי". למשל, תהיתי על הסיבה להעלאתן ובנוגע לאיכות של חלקן או לעניין שהן מעוררות בי. כמובן שלמקבץ עצמו יש כאן את האמירה שלו.
ומירי – דווקא נראה לי שיש משהו בדברייך, אם כי ההתעקשות על נקודת המבט המונוליטית שניסית להכתיב לא ממש תופסת בעיני. מה שכן – סחתיין על האומץ לעמוד בפרץ ולא להתקפל (למרות שתכל'ס יצא שכנראה פגעת בוונדי, למשל, ואולי באחרים).
ברור לי שיתקפו אותי כמו שתקפו אותך, מירי, אבל אני מסכימה ל עם דברייך.
כל תמונה בנפרד בהקשר הענייני שלה לא מרגשת כמו רצף התמונות וההקשר הטבעי-המיני.
זה מזכיר לי: לאחר שחוקק חוק ההטרדה התחילה מין אופנה כזו אצל הגברים, בכל פעם שהחמיאו לאישה הוסיפו מיד: רק שלא תתבעי אותי על הטרדה. או: אני מקווה שזה לא הטרדה. וכל מיני משפטים כאלה.
אז חברים יקרים: לא כל מחמאה לאישה זו הטרדה ולא כל אישה מתכופפת מפעילה את בלוטות הרוק (או ערמונית אם להיות אקטואלית) אבל רצף של תמונות של נשים מתכופפות… נו, באמת…
ולא שמענו מבועז מה היתה כוונת המשורר?
כל התגובות הראשונות עד התגובה של מירי חושפות בדיוק איך נתפס הפוסט הזה בעיני רבים מהגברים הקוראים כאן.
מירי הסבה את תשומת הלב לפרשנות הזו, ומאותו רגע כולכם וכולכן התנפלתם עליה בזעם קדוש שחושף אולי איזה תיסכול שיש לכןם או אין לי מושג מה אבל בודאי לא מראה על יכולת הסתכלות מזויות רבות.
כן, אפשר לפרש את התמונות גם כך וגם אחרת, העובדה היא שהפירוש הלא-שוביניסטי עלה רק בזכות התגובה של מירי.
תחזרו ותקראו את התגובות לפי הסדר ותראו.
וזה בכלל לא משנה מה היתה הכוונה של מחבר הפוסט המקורי. אם הוא התכוון להיות אוצר אומנות בפוסט הזה או סרסור פורנו. מה שמשנה זה התגובות שלנו – ואפשר ללמוד מהן המון – בזכותך, מירי. אז תודה
תמונות ממש יפות… ודיון מוצלח, לדעתי. לא בטוח שיש קשר בין שניהם, אבל נהניתי מהתמונות (בכמה רבדים, חלק בהמיים, חלק אינטלקטואלים) ונהניתי מהתגובות.
אחלה פוסט יצא לבועז, בלי שבעצם הוא אמר מילה. מקסים.